еще про 8.23 читать дальше я как вспомню этого бородача-бармена с его бесплатной выпивкой, "о, как это мило!" и офигевшего Дина как он хлопает ресницаме неконтролируемо и не в тему начинаю лыбиться.
- а руки почему у абаддон приклеились? и без шрамов даже. ей вроде лапки отчекрыжили
- представляю толпу неадекватных ангелов среди людей. чета мне кажется, тот еще пипец. с одной стороны, им полезно будет, с другой - страшно за тех, с кем ангелы будут общаться. вон хоть на Каса посмотреть, как он чуть не убил за пирог.
еще вспомнила Про метатрона забыла сказать, хотя думала про него еще не смотревши серию, а по спойлерам – он, если рассуждать с точки зрения героя, самого метатрона – он одним махом избавился от своих преследователей. Кто бы на его месте не рискнул? Он рискнул, и у него получилось, только, кажется мне, он не пошел бы на свержение ангелов, если бы Винчестеры не озвучили перед ним своего намерения закрыть ад. Помните? Он их не остановил, пробубнил, мол, это ваше решение. А почему он должен предупреждать, что Сэм умрет? В конце концов, людишки смертны, и эта история для метатрона уже прочитана, как он думал, и он, он не за ангелов – и не за демонов и даже не за людей, он просто читает. Он псих, ну и что – кто нормальный. Только вот, несмотря на тысячи прочитанных историй, метатрон не учел человеческий фактор, все равно остался ангелом, бесстрастным, и не разбирающимся в людях, а может, ему просто не повезло с винчестерами. Но он совершил, я считаю, большую ошибку – он нарушил баланс. Равновесие. Теперь нет ангелов. Зато есть демоны, озлобленный Абаддон, и открытый Ад. Он нарушил равновесие сил, и это очень опасно.
- а руки почему у абаддон приклеились? и без шрамов даже. ей вроде лапки отчекрыжили
Так она же их в предыдущей серии себе приманила и таким образом из ловушки сбежала. Правда, непонятно, почему Абаддон из пентаграммы может сбежать, а Кроули - нет. Он настолько ее слабее?
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду посплю
Правда, непонятно, почему Абаддон из пентаграммы может сбежать, а Кроули - нет. Он настолько ее слабее? Пентограмма в пуле была, она пулю выкинула и ушла.
И его найденная любовь - так это вообще Настёна:-), они такие славные))) Маленькая сосна, не, я помню, что приманила, но все равно думала, что у нее хотя бы шрамы останутся ну руках
ValkiriyaV, о, спасибо, я то я чуть не решила, что Метатрону захотелось чистой власти. А он ведь чукча-читатель, который соблазнился побыть чукчей-писателем. Он написал начало истории - посбрасывал ангелов с небес, а теперь с удобством станет наблюдать. ) Пришиб бы его кто-нибудь, а? читать дальшеХотя, по-моему, самый отрицательный герой СПН это бог, особенно если он всеведущий.
ValkiriyaV, Теперь нет ангелов. Почему нет? Я так поняла, что их силы остались с ними, просто теперь они в Рай попасть не могут. Ведь когда Бог изгнал из Рая Люцифера, силы у того остались, а Метатрон сравнил изгнание ангелов именно с изгнанием Люцифера. Вроде только Каса Метатрон лишил благодати (название такое смешное) и сделал человеком.
Пришиб бы его кто-нибудь, а?Теона, а все возможно, может, кто и пришибет. flaiy, кстати, да. ~Vetka~, ой, а я почему-то так решила. что они теперь все как люди. но если с ангельскими силами, так они такого натворить могут на земле, даже не знаю, что хуже. бездомные ангелы, или просто люди. и бедный Кас. щас же ангелы его найдут. а он даже защититься не может. охоох. *пошла думать в этом направлении*
ValkiriyaV, ой, а я почему-то так решила. что они теперь все как люди. А может ты и права, когда это падение показывали, у ангелов, как будто, крылья сгорали, тоже странно как-то Сравнение с Люцифером только смущает.
бездомные ангелы, или просто люди. Бездомные все же хуже, щас как начнут дела нехорошие творить на Земле, а бедным Винчестерам еще и с ними как-то бороться придется. Людьми они будут не так опасны, а помощи в борьбе с демонами от них все равно не дождешься. Эх, Кас, что же ты так легко поверил этому Метатрону
ValkiriyaV, я только что посмотрела последние 2 серии и просто не могу молчать. это просто ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!! такого кайфа от концовки я никогда не испытывала!!!!!!! Дин!!!!!! его слова Сэму "я позволяю ублюдкам, которые убили маму ходить по Земле ради тебя" и Сэм!!!!!!! ""я исповедовался о том, сколько раз я тебя подставлял" это просто awwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и Кроули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! как я люблю Кроули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! уф.... всё.. сори, эмоции.....
а ведь если мы говорим про христианскую мифологию в сериале - то третье испытание, заканчивающееся смертью - не вписывается. Христианство ведь "против" человеческих жертвоприношений. Если брать в расчет библейские сюжеты (например, жертвоприношение Исаака), то важна именно готовность умереть ради бога или божьего промысла. Ангел остановил руку Авраама, готового принести в жертву богу любимого сына. Получается, что когда Сэм исцелил бы Кроули, он тоже по этой логике должен был либо спастись, либо стать святым - ангелом. Короче, "просто умри", не должно было бы быть.
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду посплю
Rododendron*, я этого ждала, что Сэм ещё раз исповедуется Дину, расскажет обо всём, а потом таки исцелит Кроули, но тут бах - не умирает, потому что был готов, а исцеляется, а демоны таки в аду запираются. Но мы же знаем, как обращаются создатели сериала с христианской мифологией...
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду посплю
Rododendron*, ага, но чем бы они тогда в 9 сезоне занимались? Ангелов пытались бы обратно в Рай запихнуть? Хотя мне и так интересно, чем они будут заниматься. В первую очередь И как Сэм переживёт эти прерванные испытания.
Rododendron*, а по-моему, в христианскую мифологию жертва Сэма как раз вписывается, "ибо нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (цитата из Нового Завета).
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду посплю
Теона, да, но тогда они бы чуть не на Искупительную Жертву Христа бы замахнулись. И Слово Божие, записанное на скрижалях, это ветхозаветные тексты, кмк.
Настёна:-), не, ну искупительная жертва Христа это другое. Сэм всего лишь должен был закрыть навек существ, которые вводят в искушение и губят людей, а собственно людские грехи это уже не его дело. И Слово Божие, записанное на скрижалях, это ветхозаветные тексты, кмк. Да, но вопрос был не противоречит ли это христианской этике. По мне, так не притоворечит ни ветхозаветной, ни христианской, ибо в обеих есть понятие невинной жертвы.
Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду посплю
Теона, а собственно людские грехи это уже не его дело. Я немножко о другом. маразмышлизмыО том, что один человек должен принести себя в жертву... В общем, больше с ассоциациями, Кураев по поводу Матрицы говорил, что там цитаты из Евангелия идут - "свершилось" - и если б это сказал Нео, он бы, Кураев, сказал, что фильм - ересь и смотреть его нельзя, хотя о грехах человеческих тоже не было не слова. Но избранность Нео и что-то ещё... В общем, бред всё. Да, но вопрос был не противоречит ли это христианской этике. А чем может противоречить? Если обойти глобальный вопрос отношения Спна к Библии и Евангелию. По мне, так не притоворечит ни ветхозаветной, ни христианской, ибо в обеих есть понятие невинной жертвы. Вот это и относит нас конкретно к Ветхому Завету, потому что в Новом Завете Христос принёс Себя в жертву, и это была последняя Живая Жертва, после - исключительно бескровная, установленная на Тайной Вечери.
Настёна:-), ну ОК, в любом случае христианство приветствует отдание жизни ради спасения других, так что СПН не слишком отклонился от канона. Ну скажем так, не возмутительно далеко.
Теона, а почему ты говоришь, что в СПН-версе самый неприглядно-выглядящий персонаж - это СПН-бог?
читать дальшеНасколько я понимаю задумку еще со времен Крипке, СПН-бог просто отпустил эту часть своих творений (Земля-Рай-Ад-Чистилище) в самостоятельное плавание, вроде как родители отпускают в самостоятельную жизнь своих детей. А поскольку он всесилен и всеведущ, то половинчастый вариант - событиями не управляю, но присутствую-даю советы-наставляю был нереален в том смысле, что не означал бы никакого "самостоятельного плавания". Вот он и реализовал вариант своего "ухода" - хотя присутствие на Земле в 4-5 сезонах в образе Чака и периодическое точечное вмешательство в события (перемещение Винчестеров из часовни, где вылазил из Клетки Люцифер - в самолет, несколькократное воскрешение Кастиила, воскрешение Винчестеров в 5.16 и там же озвученное решение подарить им "постоянно-действующие билеты в Рай" кстати, это ИМХО надо учитывать в т.ч. и в мотивах Сэма не искать путей вернуть Дина после 7.23; после слов Джошуа в 5.16 у Сэма могла быть уверенность, что, погибнув, Дин может оказаться только в Раю и нигде более ) показали, что "уход" был не абсолютным и что Бог подыграл стороне, которая была против Апокалипсиса. Кстати, если бы 5.22 была финалом всего сериала, а не только 5-го сезона, то я бы и "Сэма-под-фонарем" трактовал бы, как вмешательство Бога в виде освобождения Сэма (точнее, его души) из Клетки и предоставлением ему возможности попрощаться с Дином (убедиться, что тот держит свое слово) перед тем, как отправиться в Рай.
Ну, а после завершения истории с Апокалипсисом он, быть может, и вправду ушел - куда-нибудь на другой участок множественной Вселенной. Что, конечно же, не значит, что он не в курсе о том, что происходит здесь.
Словом, образ СПН-бога хотя и неоднозначный, но я бы не назвал его самым нелицеприятным персонажем шоу...
терпение такая прекрасная добродетель… за неимением других! (c)
А я вот задумалась, что вообще делало на скрижали заклинание об изгнании ангелов из рая на землю?
Если его не было на скрижали, Метатрон бы его не знал, значит, оно на скрижали было. Но на всех предыдущих скрижалях были средства борьбы и защиты ЛЮДЕЙ против сверхъестественных созданий. Между тем, людям ангелы на земле не только не нужны, но весьма опасны. М..да, загадка.
alvertinsk, СПН-бог просто отпустил эту часть своих творений (Земля-Рай-Ад-Чистилище) в самостоятельное плавание, вроде как родители отпускают в самостоятельную жизнь своих детей. А они чё, были готовы? Земных детей родители постепенно готовят к взрослой жизни, но ангелов по определению никто не готовил к самостоятельности. В них наоборот, изначально заложили идею, что смысл их жизни - повиновение. А если он хотел, чтобы они научились горьким опытом, попутно поубивав кучу народа и своих собратьев, если надо, то это сильно напоминает стишок Хайяма читать дальше(Мгновеньями он виден, чаще скрыт/ за нашей жизнью пристально следит/ Бог нашей драмой коротает вечность -/ сам сочиняет, ставит и глядит.) Это не любовь, а хрен знает что. читать дальшеИмею в виду вселенную СПН, а не отношение Хайяма, которое не было таким однозначным. О. А вдруг Метатрон это бог? А что, поступки вполне похожи.
Shiko_, Между тем, людям ангелы на земле не только не нужны, но весьма опасны. А насколько опасны? Люци был не просто свергнут, вернее не просто на землю, а под землю, он был замкнут и запечатан. Ему по каким-то хитроумным причинам, а может по большой любви, оставили его силу, просто ограничили пространство. Но ангелов сбросили конкретно на землю, лишив ангельских сил и способностей, если я правильно поняла. А это значит, что в человеческом обществе они могут буянить, могут поначалу творить беззакония, но они ничего не знают о быте и человеческих законах, так что если что, самых буйных быстро повяжут. имхо
терпение такая прекрасная добродетель… за неимением других! (c)
Люци был не просто свергнут, вернее не просто на землю, а под землю, он был замкнут и запечатан.
Теона, я так поняла, что он был сначала низвергнут из рая на землю (где успел построить несколько тайников и спрятать в т.ч. ангельскую скрижаль), а потом Михаил победил его и заточил в клетке.
Так что у ангелов вполне может остаться сила. Каждый из них, конечно, гораздо слабее Люцифера, но кое-какие возможности есть.
И снова прифигевший Дин, увидевший работу Купидона
Так она же их в предыдущей серии себе приманила и таким образом из ловушки сбежала. Правда, непонятно, почему Абаддон из пентаграммы может сбежать, а Кроули - нет. Он настолько ее слабее?
Пентограмма в пуле была, она пулю выкинула и ушла.
Маленькая сосна, не, я помню, что приманила, но все равно думала, что у нее хотя бы шрамы останутся ну руках
Теперь нет ангелов.
Почему нет? Я так поняла, что их силы остались с ними, просто теперь они в Рай попасть не могут. Ведь когда Бог изгнал из Рая Люцифера, силы у того остались, а Метатрон сравнил изгнание ангелов именно с изгнанием Люцифера. Вроде только Каса Метатрон лишил благодати (название такое смешное) и сделал человеком.
flaiy, кстати, да.
~Vetka~, ой, а я почему-то так решила. что они теперь все как люди. но если с ангельскими силами, так они такого натворить могут на земле, даже не знаю, что хуже. бездомные ангелы, или просто люди. и бедный Кас. щас же ангелы его найдут. а он даже защититься не может. охоох. *пошла думать в этом направлении*
ой, а я почему-то так решила. что они теперь все как люди.
А может ты и права, когда это падение показывали, у ангелов, как будто, крылья сгорали, тоже странно как-то
бездомные ангелы, или просто люди.
Бездомные все же хуже, щас как начнут дела нехорошие творить на Земле, а бедным Винчестерам еще и с ними как-то бороться придется. Людьми они будут не так опасны, а помощи в борьбе с демонами от них все равно не дождешься.
Эх, Кас, что же ты так легко поверил этому Метатрону
уф.... всё.. сори, эмоции.....
а ведь если мы говорим про христианскую мифологию в сериале - то третье испытание, заканчивающееся смертью - не вписывается.
Христианство ведь "против" человеческих жертвоприношений. Если брать в расчет библейские сюжеты (например, жертвоприношение Исаака), то важна именно готовность умереть ради бога или божьего промысла. Ангел остановил руку Авраама, готового принести в жертву богу любимого сына. Получается, что когда Сэм исцелил бы Кроули, он тоже по этой логике должен был либо спастись, либо стать святым - ангелом. Короче, "просто умри", не должно было бы быть.
как думаете?
Но мы же знаем, как обращаются создатели сериала с христианской мифологией...
Ангелов пытались бы обратно в Рай запихнуть?
Хотя мне и так интересно, чем они будут заниматься. В первую очередь
вот
И Слово Божие, записанное на скрижалях, это ветхозаветные тексты, кмк.
И Слово Божие, записанное на скрижалях, это ветхозаветные тексты, кмк.
Да, но вопрос был не противоречит ли это христианской этике. По мне, так не притоворечит ни ветхозаветной, ни христианской, ибо в обеих есть понятие невинной жертвы.
Я немножко о другом. маразмышлизмы
Да, но вопрос был не противоречит ли это христианской этике.
А чем может противоречить? Если обойти глобальный вопрос отношения Спна к Библии и Евангелию.
По мне, так не притоворечит ни ветхозаветной, ни христианской, ибо в обеих есть понятие невинной жертвы.
Вот это и относит нас конкретно к Ветхому Завету, потому что в Новом Завете Христос принёс Себя в жертву, и это была последняя Живая Жертва, после - исключительно бескровная, установленная на Тайной Вечери.
читать дальше
Если его не было на скрижали, Метатрон бы его не знал, значит, оно на скрижали было. Но на всех предыдущих скрижалях были средства борьбы и защиты ЛЮДЕЙ против сверхъестественных созданий. Между тем, людям ангелы на земле не только не нужны, но весьма опасны.
М..да, загадка.
А они чё, были готовы? Земных детей родители постепенно готовят к взрослой жизни, но ангелов по определению никто не готовил к самостоятельности. В них наоборот, изначально заложили идею, что смысл их жизни - повиновение. А если он хотел, чтобы они научились горьким опытом, попутно поубивав кучу народа и своих собратьев, если надо, то это сильно напоминает стишок Хайяма читать дальше
Это не любовь, а хрен знает что. читать дальше
О. А вдруг Метатрон это бог? А что, поступки вполне похожи.
А насколько опасны? Люци был не просто свергнут, вернее не просто на землю, а под землю, он был замкнут и запечатан. Ему по каким-то хитроумным причинам, а может по большой любви, оставили его силу, просто ограничили пространство. Но ангелов сбросили конкретно на землю, лишив ангельских сил и способностей, если я правильно поняла. А это значит, что в человеческом обществе они могут буянить, могут поначалу творить беззакония, но они ничего не знают о быте и человеческих законах, так что если что, самых буйных быстро повяжут. имхо
Теона, я так поняла, что он был сначала низвергнут из рая на землю (где успел построить несколько тайников и спрятать в т.ч. ангельскую скрижаль), а потом Михаил победил его и заточил в клетке.
Так что у ангелов вполне может остаться сила. Каждый из них, конечно, гораздо слабее Люцифера, но кое-какие возможности есть.