Это что то тебя занесло после посещение врача ,...он тебя на понт взял ( а потом выкрутился ) а ты в серьёз обиделась....
Я раньше совсем не пила алкоголь , после , с возрастом у меня выработались правила ... которые старалась соблюдать
Во первых культуру к питью алкоголя у меня выработали родители , они подошли так , что первый раз я должна попробовать в семье , в кругу где я в безопасности , так же я должна была понять где мои границы адекватности , как пить , что пить ...
так же я прочла когда то статью об женском алкоголизме ( что сейчас уже запрещают печатать , дабы не развращать молодые мозги ) там женщина рассказывала о границах , про которые я очень хорошо запомнила ...
Например она говорила о том , что раньше пила только дорогое вино , а границу перешла когда начала испытывать такую зависимость , что хотела выпить не от случая к случаю , а регулярно .....

я с удовольствием держу у себя бутылочку хорошего вина и по настроению наливаю себе бокальчик к ужину , но как только я чувствую , что я хочу такие ужины постоянно (, я моментально беру себя в руки и очень долго ещё не покупаю винцо )

listik22, нене, не обиделась. просто сформулировала для себя, что думаю по этому поводу.
но как только я чувствую , что я хочу такие ужины постоянно (, я моментально беру себя в руки и очень долго ещё не покупаю винцо кто-то не чувствует. и не понимает, и не хочет понимать, что зависим. я с этим постоянно сталкиваюсь. люди не видят, что давно и плотно в полной жопе, и не хотят признавать, делают большие глаза - ты что? да я в любой момент брошу! а по факту завтра же идут и снова набулькиваются. вроде не до поросячьего визга, но страшно то - что не понимают. и не хотят понимать, что уже зависимы.

ValkiriyaV, не признают , потому что все об этом говорят на грани кокетства , осуждают , но как буд то кокетничают , где статьи и брошюры не про вред , а как это может начаться ?
Как из этого выбраться ?
не это дурацкое осуждение , которое никого не трогает , и не обещание врачей - шаманов зашить и всё , а реальное поэтапное излечение с полным осознанием поступков и собственного желания , а не магической пилюли ?

listik22, ну это не ко мне вопросы, излечить человека, если он не считает себя больным - невозможно, потом, я еще думала - почему? если поймешь - почему пьет, найдешь ответ, как исправить, но чаще всего это настолько глубоко все, если откинуть социальные причины, когда обществом навязывается определенный тип поведения, где пить норма - вот если это откинуть, получается - если просто - зависимость, любая, алкогольная, наркотическая, любая разрушительная страсть, даже к человеку какому-то - имхо, возникает от нелюбви к себе, от неумения полюбить, принять себя таким, какой есть, от неверия в себя, и боязни, что ты такой никому не нужен, и вцепляется он во что-то, вот выпил - сразу море по колено, я не я, герой, и уже вроде как немного уже лучше, чем казался себе, или обратил кто-то внимание - все, жопу готов порвать ради него, и ноги целовать, а все от страха - от неуверенности. от дефицита любви. не уверена, что именно так, я просто размышляю.

ValkiriyaV,я 4 года живу в общаге, и я единственный человек на этаже который не пьет. у меня есть компания друзей, самых любимых и родных, где я тоже единственная трезвая. Все очень удивляются, когда слышат обо мне3 вещи - что я левша, что я учусь в мгу и что я не пью)))) как-то так)))

рыжая бесстыжая тварь, я 4 года живу в общаге, и я единственный человек на этаже который не пьет. вот о чем я и говорю. должно быть - наоборот, это вообще-то страшно, когда люди пьют все поголовно. и самое страшное - все считают, что это норма. я не знаю, как объяснить, но мне это кажется диким, ну ужас же. и как шоры на глазах у всех - ну а что такого.

Мне наверное этого никогда не понять. Я полгода потратила на дегустатционных курсах, учась вслепую различать Metlot, Cabernet Franc и Pinot Noir, по регионам и возрасту (конкретный год не отличу - это высший пилотаж), а до белого не дошла ещё - может в следущем семестре возьму. Вино (и другие алкогольные напитки) могут быть произведениями искусства и праздниками вкуса... Уж точно не врагом.

А дрянь которую пьют литрами в компании - это же бормотуха, как её ни назови. По моему отношение к алкголю очень культуро-зависимо. Во Франции (и у нас в Квебеке) вино пют как воду и процент алкоголиков довольно низок (не считая индейцев - они другая история во всём). А когда навещаю польскую родню в Торонто - вижу именно эти пьаные красные рожи - и там пьют "компанией", с застольем... почти по русски. И там да, спиваются. И обжираются. И их враги не только алкоголь, но и мясо с картошкой да пироги (от пьянства умирают так же часто как и от диабета, вызванного ожирением.) Так что дело не в продукте а в том как люди его употребляют.

DeoKnory, вот спасибо вам за комент, мне интересно посмотреть на больной для меня вопрос с разных точек зрения. ваш примиряет меня с действительностью. здорово, что алкоголь может быть произведениями искусства и праздниками вкуса... но нам к сожалению до этого еще очень далеко.

С алкоголем как и со всем в нашей жизни. Нет черного и белого. Существуют градации. Да, да, они таки есть. И есть люди употребляющие алкоголь под настроение и в умеренных количествах. И они не в "полной жопе", как бы это не казалось людям не употребляющим алкоголь абсолютно. Чесать всех под одну гребенку не нужно. До сих пор не могу забыть как одна наша коллега(тож непьющая), увидев как мы сидим болтаем ерунду выпив по стакану (!!!) пива, поджала рот куриной жопой и произнесла сакральное: "Вот вы завтра проспитесь и вам стыдно будет!" Вот тут мы под столы и упали и далеко не от пива!
Алкоголь весчь очч коварная, с этим спорить глупо. И многие беды от него. Но не у всех, чтобы там кому ни казалось.
Перефразируя: Все алкаши употребляют алкоголь, но не каждый кто употребляет алкоголь - алкаш.

ValkiriyaV, а можно я ничего не буду говорить, а просто сделаю вот так:

И вдогонку. Алкоголь это не только водка-сивуха-бормотуха от которой действительно высыхают мозги и прочее. Алкоголь это еще и прекрасные вкусные вина и глинтвейн с мороза и ароматный мартини за книжкойи шампанское от которого праздник становится еще более воздушным. Это как огонь. Можно устроить пожар и спалить все нафиг, а можно обогреть жилище и сварить обед.)))

Самое страшное - ты права - что это русский менталитет.

В свое время я работала в такой сфере, где постоянно приносили "пакеты".
На рабочей кухоньке постоянно стояли бутылки с самым разным вином, мартини, ликерами, бальзамами, а морозильник был забит дорогущей водкой.
Перепробовала все - впахивать там приходилось адски, так что несколько раз в неделю ужинать приходилось прямо на рабочем месте заказанным фастфудом. Ну и коллеги во главе с начальством открывали какой-нибудь алкоголь, чтоб за столом расслабиться.

После увольнения перестала пить совершенно, пресытилась как-то и столкнулась со страшной вещью - искренним недоумением.
Как - не пьешь? Ты больна? Не больна, тогда чего отказываешься?
И ладно еще приятели-знакомые-коллеги, но когда так же удивляются родственники, которые тебя растили и заботились в детстве, когда утверждают "ну, рюмочку-то за встречу всяко надо" - это просто жутко.
И это не в подростковой компании, где не выпить значит не влиться в компанию, так ведут себя взрослые, сознательные вроде как люди.
Тогда что можно требовать от нашей молодежи?!
И тогда понимаешь - да, это менталитет, это целая нация, не признающая трезвого образа жизни, не осознающая, что не пить - это хорошо и правильно.

Со временем научилась при застольях делать большие глаза и говорить о принимаемых антибиотиках или просто делать вид, что весь вечер цежу один бокал - только чтобы не рвать шаблон близким.

~Kick~, согласна с вами полностью. Но, мне кажется, ValkiriyaV имеет в виду несколько иное: нет у нас культуры питья и не будет никогда. Поэтому таких ситуаций, как описываете вы, вряд ли наберется с десяток к сотне тех, о которых рассказывает ValkiriyaV, и вот это-то и страшно.

Сколопендр@, возможно нам с ~Kick~,как раз трудно понять , принуждение в алкоголе когда не хочешь , для меня это как детский сад какой то ....
если ты не хочешь сейчас и говоришь нет на работе или дома , почему ты должна испытывать дополнительное чувство неловкости от отказа и оправдывать своё желание или не желание ....
Это значит что люди которые тебя окружают не воспринимают всерьёз тебя и твои желания...
я сама управляю своими желаниями и потребностями , я с удовольствием пью хорошее вино дома и глинтвейн на улице в кафе , но если я не хочу , я говорю " а , нет , спасибо не хочу " и не заморачиваюсь на тему что на меня не так посмотрят и что я должна сказать , что бы отказаться и как должна оправдываться .
Никак я не должна оправдываться , хочу да , хочу нет , но сама принимаю решение , мой желудок , мой организм , мои решения ....

Думаю, коммент предназначался все же мне))

listik22, дело не в восприятии всерьез и не в том, что я "заморачиваюсь" - дело в том, что считается, что пить - это хорошо и славно, это огромный кайф, и отказаться от выпивки можно только по болезни, потому как такого удовольствия нормальный человек не упустит.
Это такой устоявшийся в поколениях стереотип, что ужас просто.

~Индиго~, наверное потому что , пить действительно кайф , вопрос стоит сколько , как. и что ..
для меня это всегда выбор , я с удовольствием дополню хорошим напитком свой ужин ...
Для меня не проблема заменить при желание алкоголь другим напитком , это всегда выбор человека...
Другое дело , что алкоголь коварный напиток , он не любит когда им пытаются решить проблемы личного характера ......
Винить алкоголь глупо , винить людей которые любят развлечься алкоголем тоже глупо .....
Лучше бы вопрос стоял о границах потребления алкоголя и правилах поведения при употреблении алкоголе и более грамотным подходом к предупредительным мерам ........

~Kick~, До сих пор не могу забыть как одна наша коллега(тож непьющая), увидев как мы сидим болтаем ерунду выпив по стакану (!!!) пива, поджала рот куриной жопой и произнесла сакральное: "Вот вы завтра проспитесь и вам стыдно будет!" Вот тут мы под столы и упали и далеко не от пива! она просто не очень умная и нет, я никогда не лезу к другим с поучениями - решила просто обозначить свою позицию. чаще, кстати, наоборот бывает - когда непьющий человек подвергается насмешкам, вплоть до каких-то глобальных выводов - приходится защищаться. мой шеф на одной работе говорил так - кто как пьет - тот так и работает. на полном серьезе. разумеется, мы расстались. некоторые ставят жестким условие посещения корпоративов - ладно, я хожу на них, и сижу весь вечер с одним бокалом, потому что повеселиться можно и без выпивки - но мне реально неинтересно смотреть, как народ потихоньку слетает с катушек. получается, я часто испытываю на себе давление, вот ты испытала один раз, и тебе не понравилось, а я это испытываю постоянно.
я даже не говорю о том, что это по моему глубокому убеждению - ненормально - заставлять человека травиться - а у нас нет культуры пития, и пьют не прекрасное вино, которое, чтобы распробовать вкус,и насладиться им - достаточно столовой ложки - а литрами, и водяру. я говорю о том, что мне приходиться драться за свои границы личной зоны комфорта. не я нападаю - на меня нападают. иногда агрессивно, и мне приходится поддерживать градус агрессии - в ответ, я непримиримо отношусь к алкоголю, в том виде, в котором он есть у нас.
Алкоголь весчь очч коварная, с этим спорить глупо. И многие беды от него. Но не у всех, чтобы там кому ни казалось. да, я не спорю, что опасная - но у нас в России ее не боятся вообще - это друг, это вечная таблетка радости, это главный релаксант и то, без ничего не обходится ни одно сборище - день рождения, свадьба, любой праздник, даже детское день рождение. это типа норма, а не у всех есть в организме блок, что-то вроде встроенной кнопки "мне хватит" - вот я говорила, что у нас на севере не пьют так, как на моей родине. Это понятно почему - в городе почти сто процентов приезжих - русские, кавказцы, украинцы, молдаване, едут на север те, кто изначально настроен заработать, они здесь и не пьют. но вот вахтовики - они начинают отрываться уже в поезде, по дороге назад, иногда просирая всю с таким трудом заработанную зарплату - я насмотрелась на этих вахтовиков, ездила в этих поездах - этопиздецваще. и ведь это те - кто работает, жопу рвет ради семьи. они нажираются как свиньи, падают с полок, блюют, храпят, воняют, иногда их подчистую обыгрывают в карты аферисты - и это, блин, норма. норма вот так жрать, я не понимаю, в чем тут кайф? в чем удовольствие, в чем красота - это страшно, вообще. они мне напоминают золотодобытчиков из рассказов огенри, которые полгода ковыряли свое золотишко в горах, в нечеловеческих условиях, и потом спускали все заработанное тяжким трудом - за день.
а кстати - местных я тут в городе не вижу вообще. я имею в виду - малые народы севера - если раз в году увидишь кого-то в национальных одеждах - так это удивление такое - они тут не появляются, ну, редкость. и вот они - очень сразу привыкают, я не знаю, как это называется, но у них совсем нет защиты никакой - они с одной рюмки алкашами становятся. я не знаю, почему так, но их мощно и сразу выкашивает.

Сколопендр@,

Алкоголь это еще и прекрасные вкусные вина и глинтвейн с мороза и ароматный мартини за книжкойи шампанское от которого праздник становится еще более воздушным. Это как огонь. Можно устроить пожар и спалить все нафиг, а можно обогреть жилище и сварить обед.)))~Kick~, да, согласна, я помню, как к нам приехал с молдавии парень, и угостил каким-то своим домашним вином - на восьмое марта - всем досталось по глоточку. я потом этот букет вкусов-ароматов еще долго на языке ощущала, он мне даже снился. это может быть прекрасно. но для нас в общем - это, скорее. огонь, который все вокруг палит, но я твое отношение понимаю. понимаю, что ты хочешь сказать

~Индиго~, И тогда понимаешь - да, это менталитет, это целая нация, не признающая трезвого образа жизни, не осознающая, что не пить - это хорошо и правильно. угу.
и большинство - не умеет пить, и не относится к нему как - вон правильно ~Kick~, говорит - как к огню. именно что огонь, очень опасный, если расслабиться, и отвести взгляд - раз, и загорелось все. нужно быть осторожным - и следить все время - рано или поздно человек расслабляется. и потом начинает - да вы что? я не алкаш, я как все, я в любой момент остановлюсь. но не может, остальные - друзья - остаются все в относительной норме, а этот вдруг скатывается, резко, и часто - безвозвратно.

listik22, Винить алкоголь глупо , винить людей которые любят развлечься алкоголем тоже глупо ..... конечно. никто и не винит, но отношение к нему не должно быть легкомысленным. нужно осознавать, какая в нем таится угроза - у нас, что я вижу вокруг меня - я наблюдаю лишь обратное - это смешно - бояться зависимости, да вы что? это же так приятно, расслабиться, и все считают дурным тоном любые намеки на - ты смотри. осторожнее. это оскорбительно считается - предупреждать. сразу все встают в позу - да я не алкаш, я умею пить, и никогда не сопьюсь, я очень рада за них, сильных, адекватно воспринимающих проблему, да это для них и не проблема, удовольствие. а у меня вот проблема сейчас - я не могу сказать близкому человеку - язык не поворачивается - сказать, предупредить, что у него, кажется, проблемы начинаются. у нас не принято говорить об этом, предупреждать. попробуй кому скажи. даже близкому. обида на весь свет, и ведь отрицать будет. и что мне делать? смотреть, как скатывается, утверждая, что у меня все ок, а вино каждый вечер это фигня?

для меня это всегда выбор , я с удовольствием дополню хорошим напитком свой ужин ...Для меня не проблема заменить при желание алкоголь другим напитком , это всегда выбор человека...Другое дело , что алкоголь коварный напиток , он не любит когда им пытаются решить проблемы личного характера ......
вот тут я согласна целиком и полностью!
и еще один пункт - это когда у людей по физиологическим причинам нет выбора, они если хоть чуть-чуть начнут пить, то все, каюк. Им либо совсем сухо сидеть либо хоронить. У меня тоже очень многих друзей и знакомых погубило спиртное. Спасти я их не могла, губиться за компанию отказалась. Теперь у меня новые друзья, которые спокойно могут выпить когда хочется и сказать, "не, не хочу" когда не хочется. Ни у кого из нас и в мыслях нет настаивать или насмехаться.
~Индиго~,
считается, что пить - это хорошо и славно, это огромный кайф, и отказаться от выпивки можно только по болезни, потому как такого удовольствия нормальный человек не упустит.
Очень нездоровое окружение у вас. Сочувствую.
ValkiriyaV,
она просто не очень умная и нет, я никогда не лезу к другим с поучениями - решила просто обозначить свою позицию. чаще, кстати, наоборот бывает - когда непьющий человек подвергается насмешкам, вплоть до каких-то глобальных выводов - приходится защищаться.
Это такие же глупцы, просто у них полярновсть другая
не я нападаю - на меня нападают. иногда агрессивно, и мне приходится поддерживать градус агрессии - в ответ, я непримиримо отношусь к алкоголю, в том виде, в котором он есть у нас.
Вот тут я действительно очень и очень сочувствую. Ну у нас люди в 90% случаях не видят кроме своего мнения ничего и очень навязчиво это свое мнение рекламирут((( Это касается вообще ВСЕГО. И взгляды на алколь тут не исключение.
У меня пил дед, достаточно сильно пьет отец (но пока удается регулировать его тягу к спиртному, потому что он привык все деньги маме отдавать и она держит под контролем). Мама не пьет почти совсем, разве что маленький бокальчик шампанского в праздник. А мы с сестрой совершенно одинаковые в этом плане вышли. К алкоголю относимся спокойно, но без боязни. Крепких напитков не пьем вообще. Не из страха спиться, а потому что простоне хочется, нет потребности. Но также я знаю что если мне захочется выпить, или даже напиться (бывают такие ситуации), то я сделаю это и ничего со мной не случится кроме, в худшем случае, утреннего похмелья. В синюю яму я не упаду, хотеть постоянно выпить мне не захочется. Блин, да я просто физчески не смогу пить каждый день Друзья у меня тоже все такие (наверно закон про рыбак-рыбака работает). Так что мне спокойно и комфортно в плане алкоголя. Иногда пьем, иногда не пьем и никого не шокируешь ни тем ни другим
А алкаши меня пугают и вызывают бешенное чувство брезгливости, обхожу по широкой дуге.

меня очень, очень забавит мифическая "культура пития". под маской которой спаивают всех, от мала до велика. невозможность провести праздник/выходные/пикник без алкоголя (даже если это пара бокалов дорогого вина) это уже зависимость. и все до единого люди от любой дозы алкоголя превращаются в свинью той или иной степени.
алкоголь в любых количествах - яд, если не для тела, так для ума.

OpheliacXX, и все до единого люди от любой дозы алкоголя превращаются в свинью той или иной степени.
совершенно очевидно, что некоторым для этого и алкоголь не требуется...

все до единого люди от любой дозы алкоголя превращаются в свинью той или иной степени.
Эк Вас занесло-то! То-есть если я раз в полгода выпью стакан пива под чипсы и копчёных кальмаров или бокал мартини с соком - то я автоматически превращаюсь в свинью? Сильно...
Но уж лучше я буду продолжать свой почти трезвый образ жизни, чем превращусь в такого безапелляционного и непримиримого субъекта. Вы меня даже не знаете, а уже оскорбляете. А может я котят бездомных подкармливаю? Людям стараюсь помогать? И бокал вина по праздникам мне в этом не помеха!

Очень нездоровое окружение у вас. Сочувствую.
~Kick~, вполне оно у меня здоровое и цивилизованное - преподаватели, бухгалтера, инженеры, пожилые и мои ровесники, семейные, спокойные, пьющие только во время застолий.
Алкоголиков, слава Богу, нет.

Вэл абсолютно верно говорит непьющий человек подвергается насмешкам, вплоть до каких-то глобальных выводов - приходится защищаться, я часто испытываю на себе давление, мне приходиться драться за свои границы личной зоны комфорта. не я нападаю - на меня нападают
И нападающие - не обязательно жуткое быдло, твердящее "тымняувжаишь?" и мечтающее заманить тебя в сети алкоголизма - нет, это сведено к самому обыденному, повседневному общению внутри круга близких.

Я пытаюсь сказать, что Вэл права - наш народ не понимает опасности чрезмерного и бесконтрольного употребления алкоголя, с юных лет, женщинами в том числе.
Сколько у нас анекдотов на тему пьяных плясок на столах, про спящих лицом в салате, про рыбалки, на которые выбираются только ради водки, про починку машины в гараже в компании дружков и выпивки, про пьяных мужей, которых жены каждый раз после семейных праздников тащат домой на собственном горбу - мы шутим про это, но это наша жизнь, из поколения в поколение.
К сожалению(((

listik22, красиво звучит - решить проблемы личного характера алкоголем.
На деле люди ничего не решают - пьют по обычаю, потому что все вокруг так делают, потому что отец пил, пил, деде пил, а прадед уж тем более.
Это странная национальная привычка - не уход от реальности, нет. В результате уход, конечно, но целью был не он, а стремление следовать национально-семейной привычке и расслабиться.

пить действительно кайф
Имела в виду, что ужраться в сопли считается нормой и адекватным поведением.
А вот не пить совсем - противоестественно.

Надо как в Древней Спарте - там намеренно спаивали пленных рабов, чтобы юноши видели их скотское состояние и воспитывали в себе отвращение к вину.

К алкоголю относимся спокойно, но без боязни. ~Kick~, видишь, и все так - не боятся. да, я понимаю твою позицию, она, в общем. мне знакома, все вокруг у меня примерно так же рассуждают, и родные, и близкие и друзья, друзья да, никогда не заставляют, но опять повторюсь - опасность как раз заключается в этом - что никто никто не боится, не считает чем-то серьезным.

OpheliacXX, на самом деле все зависит от того, где находится, и воспитывается, и живет человек. это социальная штука - обществом навязывается определенный тип поведения. потом еще есть такое, как выше говорили - толерантность к алкоголю. вот у нас есть кавказцы - южные народы, я не знаю, может это и генетически как-то передается - они пьют вино с малых лет, и не приобретают зависимость, у них в организме есть это - какой-то стоппер, не дающий перешагнуть грань, может, они веками этот стоппер выращивали, и да, у них есть. среди них вообще не видела алкашей. а взять какого-нибудь ханта, или якута - огненная вода производит на них самое разрушающее воздействие. сразу и без всяких возникает зависимость. вот у русских где-то посередине, стоппер вроде есть, но при неумеренном, таком, как пропагандируется питье, при полной безбоязненности, этот внутренний стоппер просто сгорает, и все.

~Kick~, вот смотри, то, о чем я говорила. никто не любит эту тему, и сразу все воспринимают на свой счет, хотя это не к нему, а просто мнение, точка зрения, которая имеет место быть.

Virineja_, не переадресуй высказывание лично на себя. я думаю, она имела в виду, что алкоголь изменяет сознание. мы делаем выпивши то, что вряд ли или никогда бы не стали делать трезвыми, он снимает ограничители и выпускает подсознание на свободу, можно натворить много чего, а можно просто посмеяться, поплясать, оторваться. а если пить все время - изменения в мозгах происходят необратимые. у нас про это почему-то не любят говорить, но да, конечно, это не к тебе, когда бокал вина раз в полгода.

~Индиго~, вот да. ты понимаешь, как на одной волне. вполне оно у меня здоровое и цивилизованное - преподаватели, бухгалтера, инженеры, пожилые и мои ровесники, семейные, спокойные, пьющие только во время застолий.
Алкоголиков, слава Богу, нет.И нападающие - не обязательно жуткое быдло, твердящее "тымняувжаишь?" и мечтающее заманить тебя в сети алкоголизма - нет, это сведено к самому обыденному, повседневному общению внутри круга близких. и все остальное.

ValkiriyaV,

ValkiriyaV, опасность как раз заключается в этом - что никто никто не боится, не считает чем-то серьезным.
с чего ты взяла что я считаю алкоголь несерьезной вещью? я полностью осознаю все риски, а не бояться алкоголя мне позволяет опыт. который у меня есть в отличие от непьющих. я знаю что и сколько пить позволительно лично для меня и чего стоить сторониться. зачем записывать всех подряд в больных слабоумных алкоголиков если у вас кто-то спился или спивается в данный момент? Вас пугает алкоголь - держитесь от него подальше. а меня пугают люди ставящие клейма на других основываясь на собственном, весьма возможно, ограниченном опыте. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
никто не любит эту тему, и сразу все воспринимают на свой счет,
потому как мотив такой "все кто употребляет - больные, находящиеся в жопе люди, слабоумно верящие что они здоровые и полноценные. Но это не так! Они просто не понимают! И понять им не дано потому что они уже прокляты прикоснувшись к спиртному."
И мне, как человеку, употребляющему алкоголь, такая позиция довольно обидна. Но, видимо, считается что мы все время пьяные или находимся в поисках "чо бы выжрать" и веры нам нет никакой. Все что мы говорим - плоды алкогольных галлюцинаций, видимо, поэтому поверить что есть народ не спивающийся нет никакой возможности.(((

~Kick~, так я не тебя имею в виду. отлично, ты понимаешь, все гуд. на тебя одну есть сотня, кому пофиг вообще, ты мне объясни - почему ты возмущаешься, если нет тебя в этой категории, это не про тебя, не про тех, кто умеет пить - на тебя одну умеющую сотня неумеющих, ты сама говоришь, что полностью сменился круг общения - не факт, что и этот новый - не сменится. ты все время на себя стрелки переводишь. когда я имею опять же в виду явление в целом, не тебя лично. не того, кто умеет и знает, как играть в эту игру. есть народ не спивающийся я верю, но таких мало, к сожалению. и не кипятись, пожалуйста, никому тут клейма не ставят

ValkiriyaV, лан, чот я действительно раскочегарилась просто на меня и в реале смотрят так же многие. раз пьешь - алкоголик. вот и доказываешь вечно всем что ты не верблюд

~Kick~, блин, у меня наоброт все - раз не пьешь, значит, больная, или что-то не так надоело отпинываться. не переживай

ValkiriyaV, надоело отпинываться